Hézköznapok története

Bőséges gyermekáldás, közönyösen fogadott csecsemőhalál, rövidre szabott és ritkán felhőtlen gyerekkor,  feltétlen engedelmesség és tekintélytisztelet - gyermeksors címszavakban, két évszázaddal ezelőtt. A reformkorban azonban már Magyarországon is  elkezdődött a gyerek "felfedezése".

Chierici Gaetano Az első fürdetés.jpgChierici Gaetano: Az első fürdetés

A "nagy" történelemben a politika, a gazdaság vagy a kulturális élet szereplőiként csaknem kizárólag a felnőtt férfiakkal találkozunk. A társadalom számszerű többségét kitevő nőkről, gyermekekről és öregekről korábban jóformán szó sem esett. Az utóbbi évtizedekben a legtöbbet a nőkkel szemben törlesztett adósságából a történetírás, de bekerült látókörébe a gyermekkor története is. Kiderült, hogy az ő helyzetük sem tekinthető az emberi fajra kortól függetlenül jellemző  állandónak: mint az emberi társadalom minden intézményének, a gyermekhez való viszonynak is megvan a maga története.


Rövid gyerekkor


Az emberi életet a hagyományos társadalom is éppúgy gyermekkorra, felnőttkorra és öregkorra tagolta, mint  a modern ember. Ha azonban közelebbről megvizsgáljuk, mit takartak másfél-két évszázaddal ezelőtt ugyanazok a fogalmak, lényeges eltéréseket találunk.

Először is, a gyermekkor jóval rövidebb volt a mainál. Alig létezett külön színtere a gyerekek életének: iskolába csak a kisebbségük járt, ők is többnyire rövid ideig és rendszertelenül. A társadalom többségét kitevő parasztságban már az 5-6 éveseket elkezdték bevonni a munkába, például az állatok őrzésére. A városi alsó rétegek fiai inasként léptek be a munka világába, akár jóval 10 éves koruk előtt. A gyáripar - különösen a textilipar - fejletlenségének következtében az a típusú gyermekmunka, amit az angol realista regényekből ismerhetünk, Magyarországon később sem vált tömegessé. Azért 1840-ben már szükségesnek látta a törvényhozás, hogy védelemben részesítse a gyermekmunkásokat: a 16 év alattiak foglalkoztatását napi nyolc órában maximálták (a felnőttek 12-16 órát is dolgoztak).

Falusi iskola.jpgOrlai Petrich Soma: Falusi iskola


A gyermekkor formális lezárásának l
eginkább az egyházi közösségbe való felvétel ünnepélyes eseményét, katolikusoknál a bérmálkozást, protestánsoknál a konfirmálást tekintették  s erre általában már 10-12 éves kor körül sor került.

Az ifjúkor - amelynek fő feladata a házastárs megtalálása volt - még rövidebb volt a mainál. A lányokat akár 15-16 évesen férjhez adták, és 2-3 évvel idősebben a fiúk is nősülhettek. (Hadkötelezettség nem létezett, így a katonáskodás nem akadályozta a korai családalapítást.) A házasodási kor egyébként vidékenként és nemzetiségenként jelentős eltéréseket mutatott, de még 1875-ben is a lányok fele férjhez ment húszéves kora előtt. A magasabb társadalmi rétegekben is inkább csak a fiúk házasodtak később, a lányok fejét csaknem ugyanolyan hamar bekötötték, mint a parasztságnál. Az orosz cár lánya, Anna Pavlovna 16 évesen lett József nádor felesége (17 évesen bele is halt a szülésbe), "utóda", a szász hercegkisasszony, Hermina 17 évesen állt oltár elé (ő 19 évesen halt meg ikerszülése után).

Teljesen más volt az egyes korcsoportok aránya is az össznépességen belül. A magas születési és halálozási arányok következtében a társadalom többsége fiatal volt, mint ma a harmadik világban. Az 1804-es összeírás szerint az ország népességének majdnem a fele fiatalabb volt 17 évesnél. Ezzel szemben a már öregnek tekintett negyven éven felüliek a lakosságnak mindössze egyötödét alkották.

Gombozó gyerekek VU1865.jpgVasárnapi Ujság, 1865

A gyermekhalál hétköznapisága


Fáy András - aki az irodalom mellett sok egyébbel is foglalkozott - 1837 és 1846 között tíz éven át vizsgálta a népesedés alakulását. Adatai szerint 1000 lakosra évi 40 születés és 31 halálozás esett. (Ma ugyanez az arányszám hazánkban 9, illetve 13.) A magas halálozási arány legfőbb oka a nagy csecsemő- és gyermekhalandóság volt. Az egyéves kort 1000 újszülöttből 288 nem érte meg. (Afganisztánban, ahol ma a világon a legrosszabb egy újszülött esélye, "csak" 120 csecsemő hal meg az első életévében.) Hároméves kora előtt meghalt további 135 gyermek, a tízéves kort pedig egy-egy évjáratnak a fele sem érte meg.  A magas gyermekhalandóságot Fáy a közegészségügy elmaradottságával, az egészségtelen lakásviszonyokkal, a szülők hanyagságával és tudatlanságával, valamint a házasságon kívül születettek magas arányával magyarázza.  Az egykorú erdélyi adat a halottak korösszetételén keresztül ugyancsak a gyermekhalál gyakoriságát érzékelteti: az 1843-ban elhunytak negyven százaléka négyévesnél fiatalabb volt!

A gyermekhalál a legmagasabb társadalmi osztályokat sem kímélte. Az idősebb Wesselényi Miklós bárónak és Cserey Ilonának például tizenhárom gyermeke született, akik közül egyedül az árvízi hajós érte meg a felnőttkort. Podmaniczky Frigyes báró szülei nyolcból három, Batthyány Lajos gróf és Zichy Antónia ötből két gyereküket temették el, a későn nősült Széchenyi István gróf pedig kéthetes kislányát veszítette el - hogy csak néhány ismert személyiséget említsek.

A gyermekhalálhoz, annak gyakorisága miatt, bizonyos közönyösséggel viszonyultak. „A csecsemőket, főképp ha azok már nehányan vannak, majdnem minden szülői fájdalom nélkül temetik el, azt mondván, hogy ›jó helyre ment, nem lesz baja az életben‹” – írta a paraszti társadalmat belülről ismerő orvos még 1870-ben is. „Azzal vigasztalják magukat, hogy ›az isten úgy akarta, úgy rendelte, bele kell nyugodni‹”. Mai szemmel érzéketlenséget látunk abban a gyakorlatban is, hogy egy újszülöttnek nem ritkán ugyanazt a keresztnevet adták, ami egy korábbi gyermek halála miatt "felszabadult" a családban.

Endre_Béla Bolcso_mellett.jpgEndre Béla: Bölcső mellett


Lehet persze találkozni a levelekben, emlékiratokban mély szülői gyásszal ebben a korban is. Ezt inkább a nagyobbak elvesztése váltotta ki, különösen, ha egyetlen gyerek volt, vagy legalábbis nem volt sok utód. A gyerekhalál miatti hosszú és mély gyászt azonban inkább a normálistól való eltérése miatt tartották feljegyzésre méltónak: "Békétlenebbül viseltem el, mint ahogy illő lett volna" - jellemezte lelkiállapotát két kisfia egyidejű elvesztése után a 18. századi erdélyi református lelkész."Batthyány Lajos meg akar bolondulni ... nem tud intézkedni ... hallani sem akar semmiről, a földön fetreng, mert meghalt a 6 hetes gyereke! Gyerekek ezek csak az arcuk vén!"- örökítette meg naplójában részvétlenül, sőt némi megvetéssel Széchenyi István majdani minisztertársa gyászát.

A liberális reformpolitikus, Bezerédj István barátaival folytatott levezésében a fájdalomnak, gyásznak olyan mélységeivel találkozunk, miután 1844-ben meghalt egyetlen gyermeke, a 10 éves Flórika, amelyet egy mai olvasó is teljesen át tud érezni. Talán csak a vallásos érzés rendületlensége az, amely a mainál hatékonyabban segítette a veszteség feldolgozását.

Kedves fiacskáimat különféle betegségek gyötörték. Pált nemcsak egy ízben árasztották el, hanem még magához se jött, midőn szívbaj kezdte gyötörni, és néhányszor majdnem elpusztította. Zsigmond ritkán volt testileg egészséges. Még nem töltött be a születésétől egy évet, midőn az okos, erőteljes és vidám fiúcska, aki nem volt képes helyén maradni, hanem gyermeki módon, hol ide, hol oda hajolt, a mintegy két könyöknyi magasságú asztalról a vele játszónak gondatlanságából leesett, és eközben a szolgálóleány könnyelműségéből is jobb lábának a térdén megsérülve, nagyon sokat kezdett veszíteni élénkségéből, s az azelőtt csacska gyermek most hallgatag, az azelőtt erőteljes most gyenge lett. Megmaradt mégis, bár a betegségek majdnem minden neme megkínozta.  Sokat gyönyörködtetett kedves természetével, de ugyanannyira szomorított lábának erőtlenségével, amely a térdében volt megsérülve. Méltóságos Bethlen Katalin grófnő módot nyújtott a gyógyításra a száldobosi ásványvízben. Midőn abban voltam, hogy az útra előkészített fiút elküldjem, három vagy négy napon át megfigyeltem, hogy erejét veszti, és lassanként lepusztul. Néhány nappal később kezdett nyugtalan lenni, elhagyta szokott játékait, szótalanná lett, majd egészen legyengült, és így az 1756. év május 26. napján visszaadta lelkét teremtőjének és megváltójának.
Őt két nappal később, május hó 28, napján, követte Pál, és így három napon belül megfosztattam két igen kedves fiamtól.
Békétlenebbül viseltem el, mint ahogy illő lett volna. Midőn ugyanis közel láttam őket a halálhoz, intézkedést téve eltávoztam Enyedre, hogy a tanulók nyilvános vizsgájával foglalva el lelkemet, fájdalmamat enyhítsem. Kerestem a szórakozást fájdalmam csökkentésére, de nem voltam képes hangulatomat lerázni; igen gyakran, mikor a legkevésbé sem gondoltam ilyenekre, az oly édes csacsogások visszatérve emlékezetembe, egészen ellepték azt, és nem akartak elmúlni.

Szomorúságom, melyet gyermekeim elvesztése hozott magával az előbbi évben, kissé elmúlt ebben az esztendőben, midőn (1757) március 25-én megszületett anyjának épségben maradása mellett az anyjával azonos nevű leánykám.
Bod Péter: Önéletírás


A gyermek "felfedezése"


A gondolat, hogy a gyermek különös, a felnőtt világétól gyökeresen eltérő bánásmódot igényelne,  a 18. században, a felvilágosodás korában kezdett teret hódítani Európa-szerte. A pedagógiai érdeklődés feltámadása, a gyermekeknek szánt irodalom, a felsőbb osztályoknál a külön gyermekszoba, valamint az öltözködésben az elkülönült  gyermekdivat megjelenése jelezte, hogy a gyermekkorra önálló, sajátos életszakaszként kezdtek tekinteni.

A 19. század első felében Magyarországon is feltűntek a csecsemőgondozással és a gyermekneveléssel foglalkozó folyóirat-cikkek, sőt könyvek. Megjelentek a gyermekeknek szóló irodalom első darabjai is.  Az első sikerkönyvet a reformmozgalom már említett vezető politikusának felesége, Bezerédj Amália írta 1836-ban, eredetileg saját kislányuk számára. Az újra és újra kiadott Flóri könyvével, amely egyszerre volt ábécéskönyv, mesekönyv és ismeretterjesztő mű, jó száz éven át több nemzedékek kezdte az ismerkedést a betűkkel és a tágabb világgal.

Flóri könyve2.jpgBezerédj Amália: Flóri könyve

A reformkorban megszülettek, sőt közüggyé váltak a kisdedóvás első intézményei. Brunszvik Teréz grófnő 1828-ban megnyitott budai Angyalkertjének többfelé akadtak követői, mint például a Bezerédj-házaspár "kisiskolája" a Tolna megyei Hidján. A gyermek "felértékelődését" is jelezte az árvaházak alapítása. A változások azonban egyelőre inkább csak a városi középrétegeket és a nemességet érintették meg. A gyerekekhez való viszonyt a társadalom túlnyomó részében még az évszázados hagyományok határozták meg.

A születéskor eldöntött életút


A bőséges gyermekáldás, illetve felnövésük viszonylag alacsony esélye miatt a szülők - legalábbis a mai normákhoz képest - ridegen viszonyultak gyermekeikhez. A születés nem számított rendkívüli eseménynek, különös jelentőséggel legfeljebb az első gyermek érkezése bírt, főleg, ha az fiú volt. “Az atyám házanépe csaknem minden esztendőben szaporodott, s így anyámat könnyű vala arra hajtani, hogy engemet adjon által a nagyanyámnak"- emlékszik gyermekéveire Kazinczy Ferenc.

A rendi társadalomban az egyén helyét mereven meghatározta, hová született, ezért életútja is elég pontosan előre látható volt. A nemes fia a szokásos iskoláztatás után “leteszi a censurát [ügyvédi vizsgát], tiszteletbeli aljegyző lesz, azután szolgabíró, ha jól forgatja magát, lehet belőle X. megye első alispánja is; ha különösen jól tanult, akkor még feljebb menetelre is volt kilátása; ha nem vette be a természete a tudományt, akkor azt mondták, jó lesz katonának." Az idézet írója, az 1814-ben született Pulszky Ferenc (politikus, a kiegyezés után a Nemzeti Múzeum igazgatója) szerint róla is tudni lehetett már születésekor, mi lesz belőle. Mint protestáns, magas kormányhivatalba nem kerülhet, mint birtokos nemes, kisebbre nem szorul; táblabíró, az evangélikus egyház egyik felügyelője lesz. (Hogy a jóslat az ő esetében nem teljesült, az leginkább az 1848-as korszakváltásnak köszönhető: a polgári berendezkedés jelentősen kiszélesítette a az egyéni választási lehetőségeket.) Ahogy lefelé haladunk a társadalmi ranglétrán, ez az "eleve elrendeltség", az egyéni választási lehetőség hiánya még inkább erősödik.

Gyermekcsoport VU1874.jpgVasárnapi Ujság, 1874

A nevelés nagyon céltudatosan és szinte kizárólagosan az előre tudható felnőtt szerepre készítette fel a gyermeket. Ez nagyrészt spontán módon ment végbe: a gyermek részt vett a család, a felnőttek életében, ezáltal szinte “belenőtt" a számára szükséges tudásba.

A parasztságnál a nevelés nagyrészt azonos volt a munkára neveléssel. A munka volt az életben maradás feltétele, a közösség értékrendjében is első helyen állt, mint a legfontosabb erkölcsi norma.  Ha valaki rendelkezett valamilyen speciális tudással, azt is a családon belül adta tovább: apáról fiúra szállt például az állatok gyógyításának tudománya.

A nemes gyermeket is azokra a későbbi feladataira nevelték, amelyet társadalmi állása meghatározott. Wesselényi Miklós bárót már nyolc évesen magával vitte a megyegyűlésre az apja, kilenc évesen pedig elmondatta vele első nyilvános beszédét Közép-Szolnok megye gyűlésén. A székely kisnemes családból származó Barabás Miklós (a festőművész) kisgyerekként lovakat legeltetett a réten. A lányokat a háztartás vezetésére tanították, a magasabb rétegeknél főleg a reprezentációs feladatokra készítették fel.

Barabás_The_Family_Dégenfeld_1854.jpgBarabás Miklós: A gróf Degenfeld család


Szigor és tekintélytisztelet


A nevelést nagyfokú, már-már ridegségbe hajló szigor jellemezte, melyet elsősorban a családja felett teljhatalommal rendelkező apa képviselt. Újfalvi Sándor emlékiratában a magyar nemes őstípusaként ábrázolta az idős szomszéd földesurat. Keczeli István “ritkán, ezeribe egyszer csókolta meg nejét vagy gyermekeit, azt is titkon, és nem a más jelenlétiben. Még szót is csak ritkán váltott valamelyikkel. Az enyelgést, csacsogást gyengeségnek s férfiatlanságnak nevezte. Gyermekei előtt nagy tekintélyt tartott. A háznál kirekesztőleg egy akarat volt - a háziúré."  

Beszámolnak persze egyes emlékezések másfajta szülő-gyermek kapcsolatokról is, bizalmas, meleg viszonyról, elsősorban az anyára emlékezve. Az ő esetükben sem szabad azonban elfelejteni, hogy a terhesség - szülés - szoptatás körforgásában élő asszonyoktól nem sok figyelem juthatott a nagyobb gyerekeknek.

A nevelésben minden rétegben központi helyet foglalt el a tekintélytisztelet és a hagyományokhoz való ragaszkodás. A parasztember már gyermekkorában megtanulta, hogy nem egyéniségének sajátos vonásait kell kifejlesztenie, hanem a közösség normáit kell elsajátítania. A nevelés beleplántálta a gyerekbe, hogy a fennálló társadalmi rendet,  az úr és paraszt közötti áthidalhatatlan szakadékot, illetve a nehéz életet lázadás nélkül fogadja el. A jutalmazást a paraszti élet alig ismerte: a feladat elvégzését természetesnek tartották, hiszen azt nem nevelési fogásként szabták ki, hanem a család megélhetése szempontjából szükséges munka volt.

Parasztcsalád VU1866.jpgVasárnapi Ujság, 1866

A nemesi emlékiratok egybehangzó tanúsága szerint náluk is a paraszti családhoz hasonló szigor érvényesült a nevelésben. “Előttünk, fiúk előtt, sohasem indokoltak semmi parancsot: vakon kellett engedelmeskedni, akár tetszett, akár nem. Ha atyámtól azt kérdeztük: de hát miért kell ezt vagy amazt tenni, mindig azt felelte: azért, hogy a rák a vetésre ne menjen; ezzel aztán meg kellett elégedni. ... Házunknál hidegről, forróságról nem volt szabad nekünk, fiúknak, panaszkodnunk; ha tettük, atyám lehordott bennünket, s ha történetesen felindulásában azt találta mondani, hogy effeminatusok [férfiatlanok, anyámasszony katonái] vagyunk, ez engemet egész hétre szerencsétlenné tett" - emlékezett Jósika Miklós báró. Pulszky Ferencet csak azért tiltotta el apja a hetek óta várt majálistól, hogy idejében ismerje meg a lemondás érzését. Podmaniczky Frigyes báróéknál a válogatós gyerek napokig csak azt az ételt kapta, amelyet egyszer visszautasított. A gyermek Wesselényi Miklóst apja szélsőséges nevelési gyakorlata többször egyenesen életveszélybe sodorta. "Atyja még zsenge korában megedzette testét: hideg-, meleg-, szomj- és koplaláshoz megszoktatta; álmatlanság, gyaloglás, erős lovaglás, hosszas futás és birkózás mind napirenden lévén. Hetedik évében már szilaj paripát lovagolt, nyolcad éviben hajtóvadászaton farkast lőtt."

Falusi iskola1.jpgFalusi iskola, ha a tanító távol van

A testi fenyítés a a nevelés mindennapos velejárója volt. Verték a fiúkat és a lányokat is, családon belül a szülők és nevelők, sőt az idősebb testvérek éppúgy, mint az iskolában a tanítók és a tanárok. E tekintetben megvalósult a társadalmi egyenlőség is: többnyire még a felső osztályok gyermekei sem mentesültek tőle. "A tanuló csekély hibáért is megvágattotott. A verés napirenden volt. Én egyike voltam a szelídebb s szófogadóbb tanulóknak, mégis annyi bőrölést állottam ki, hogy még jelenleg sem gondolhatok rá iszony nélkül. A verés a nevelés nélkülözhetetlen eszközének tartatott"- emlékezett vissza nagyenyedi diákéveire Újfalvi Sándor.

A szülők érzelmi távolságtartását némileg ellensúlyozta, hogy a testvérek között - akiknél a nagy termékenység miatt a korkülönbség csekély volt - általában bensőséges, szoros viszony alakult ki. Elég sok család bomlott fel az egyik vagy mindkét szülő  halála miatt, még mielőtt az összes gyermek elérte a felnőttkort. Ilyenkor a kicsinyeket az idősebb testvér, a nagyszülők vagy más rokonok nevelték. A megözvegyült szülők többnyire újraházasodtak, így sok családban találkozunk mostohatestvérekkel és mostohaszülővel. Nem véletlen, hogy a népmesék gyakori szereplője lett a gonosz mostoha...  

Than Mór Család.jpgThan Mór: Család

Szülőim puritán szigort gyakoroltak szorgalmunk s magunk­viselete fölött. Büszkén vallom, hogy gyermekkoromban tanultam meg dolgozni, illetőleg folyton foglalkozni, de egyszersmind kedélyesen mulatni is; e két, akkor elsajátított tulajdont megtartottam mindvégig.
Midőn ebédhez ültünk, rövid imát rebegtünk s azután szótlanul kelle ülnünk, mindvégig, ami nem ritkán nagy erőmegfeszítésbe került. Ha a gyermekek közül valamelyik az ételben válogatott, napokig mindig ugyanazt kapta, amíg csak jóízűen meg nem ette azután az általa megvetett ételt. Azt szokta volt mondani édesatyám s anyám: aki válogat, nem éhes, aki pedig éhes, az adjon hálát az úristennek, hogy egyáltalában étellel látja el - s ne kérdezze, hogy minő az. Így szoktam én meg, sőt később meg is kedveltem: a sárgarépát és metélt-levest.
Ebéd után kezet csókolva és “bien vous fasse” (“váljék egész­ségére”) francia szavakat mondva, a nappali teremben szabad volt maradnunk mindaddig, míg a feketekávé el nem költetett. Atyám s anyám azon igen helyes s jelenleg követésre éppen nem találó elvet vallották, hogy a gyermekeknek nem szükséges a felnőttek beszél­ge­téseit meglesniök, amely beszélgetés értelme általuk félremagya­ráz­tatván, nem ritkán egészen helytelen és káros felfogásra szolgáltat alkalmat.


Podmaniczky Frigyes: Egy régi gavallér emlékei

Szerző: Fónagy Zoltán  2014.02.17. 00:47 32 komment

A bejegyzés trackback címe:

http://mindennapoktortenete.blog.hu/api/trackback/id/tr625815032

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

bjutka 2014.02.17. 11:52:22

kapcsolódhat a fentiekhez: fiona macdonald: történelem gyerekszemmel

Jó Mercutio halott 2014.02.18. 09:06:19

kapcsolodhat a fentiekhez: Nemzeti Kerettanterv.

HighTroller 2014.02.18. 09:06:26

a gyakorlati megvalósításba bele lehet kötni, a mögöttes elvek azonban mindenképp követendők - elég ha csak megnézzük mi van ma.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.02.18. 09:30:26

"A bőséges gyermekáldás, illetve felnövésük viszonylag alacsony esélye miatt a szülők - legalábbis a mai normákhoz képest - ridegen viszonyultak gyermekeikhez. A születés nem számított rendkívüli eseménynek"

Hát ugye ma meg az van, hogy sok család örül végre sikerült összehoznia egy gyereket.
És ha véletlenül az meghal, akkor kész, vége, nem is próbálkoznak másik gyerekkel, egész életükben azt siratják (lásd a bulvárműsorokat).
Régebben ilyen gond nem volt, a "gyerekcsinálás" nem volt gond - ahogy a "gyerekszülés" sem. Az emberiség egyik fele automatice alkalmas az egyikre, a másik fele meg automatice alkalmas a másikra.

Lovag Mihály 2014.02.18. 10:05:31

Köszönöm, érdekes olvasmány volt.

_Epikurosz_ 2014.02.18. 10:05:43

@Hoppácska: "a gyerekcsinálás nem volt gond - ahogy a gyerekszülés sem." Ja, csak sorban haltak bele a nők. Persze az _neked_ nem gond.

_Epikurosz_ 2014.02.18. 10:05:54

"A gyermek Wesselényi Miklóst apja szélsőséges nevelési gyakorlata többször egyenesen életveszélybe sodorta. "Atyja még zsenge korában megedzette testét: hideg-, meleg-, szomj- és koplaláshoz megszoktatta; álmatlanság, gyaloglás, erős lovaglás, hosszas futás és birkózás mind napirenden lévén. Hetedik évében már szilaj paripát lovagolt, nyolcad éviben hajtóvadászaton farkast lőtt." "

versus

"Az idősebb Wesselényi Miklós bárónak és Cserey Ilonának például tizenhárom gyermeke született, akik közül egyedül az árvízi hajós érte meg a felnőttkort."

Miért is? Eltaláltad. kicsit rátettek még a darwini szelekcióra. De legalább nem aprózódott a birtok.

atpijkamo · http://deciki.blog.hu/ 2014.02.18. 13:40:24

Nagy élvezettel olvastam. Köszönjük! Kinézetre is esztétikus cikk.

Az evolúció megfordítója... vissza a fára! (törölt 2014.02.18. 13:40:56

nincs ezzel a keményebb nevelési módszerrel semmi baj
ma is abból lesz valaki, aki irányítva van
aki csak szabadjára van engedve meg kreativkodhat, amennyit akar, abból semmi nem lesz

ma az megy, hogy aki ostoba a természettudományokhoz, matematikához, az egyszerűen megkapja a szüleitől, hogy olyan kis humán beállítottságú, majd jó lesz magyar vagy töri tanárnak... vagy valami más büfé szakra

régen meg megmondták neki, hogy addig nem állsz fel az asztaltól, amíg meg nem tanulod

ma egy gyerekben nincs kitartás
ma ezt, holnap azt piszmogja (nem csinálja)

amúgy 7 évesen lovagolni, 8 évesen farkast lőni elég penge dolog, jófej faterja volt a Miklósnak

az is milyen már, hogy régen 17-19 évesen szültek a lányok, ma meg 35 évesen is találgatnak, hogy férjhez menjenek vagy még egy Erasmus belefér-e a fiatalságukba, mert akarnak Barcelonában katalánul a divatról tanulni

Régen a gyerekszülés és gyerekhalál volt a szokásos, ma meg a munkanélküliség, ház, lakás, autó lefoglalása, régen azt nézték hülyének, aki a gyereke halála miatt sír, ma meg azt, aki egy kis árverezés, hitelválság miatt hisztizik

a gyerekhalál amúgy sem azért volt gyakori, mert leszarták a gyerekeket, hanem mert gyermekágyi lázban meghaltak a nők
ez egészségügyi kérdés, mielőtt Semmelweis felfedezte az okait és megelőzését, nem is tehettek volna sokat ellene
egyszerűen orvostechnikai, tudományos kérdés volt, hogy ezt meghaladják, az egyes szülők ezt nemigen befolyásolhatták

Zöldkabátos (törölt) 2014.02.18. 13:41:13

Köszi a blogot, szeretek arról olvasni, hogyan élték korábban a mindennapokat. :)
(Bár inkább a középkorit)

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2014.02.18. 13:41:26

@_Epikurosz_:
"ahogy a gyerekszülés sem." Ja, csak sorban haltak bele a nők."

Sorban???????? Azért mert a fenti cikk éppen elmond két ilyen esetet?

"Persze az _neked_ nem gond."

Nem rólam van szó, hanem az akkori társadalomról.

csedársajt 2014.02.18. 13:41:47

@HighTroller: Az akkori korok életszemléletének társadalmi légkörének megfelelt ez a fajta nevelés, manapság a más társadlami adottságok miatt az igy nevelt gyerek szinte biztosan társadalomba beilleszkedni képtelen, normaszegő, bűnöző vagy mégrosszabb lesz felnőve.

ledo76 2014.02.18. 15:49:37

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Annál sincs rosszabb ha valakit kényszerítenek valamire, amihez tehetségtelen. Megint átesünk azon a fránya lovon. De minden témában ilyenek a kommentek, nem is csodálkozom már...

Mészáros Dóri · http://www.dorothyblackblog.com 2014.02.18. 15:49:54

Gratulálok a bloghoz, fantasztikus cikkek, nagyon jó olvasmány. Örülök, hogy az index címlapján szerepel, végre értelmes dolgot olvashattam. :) További sok sikert kívánok! :)

Helyi Ember 2014.02.18. 15:51:01

@Hoppácska: "Régebben ilyen gond nem volt, a "gyerekcsinálás" nem volt gond - ahogy a "gyerekszülés" sem.

most is van az a társadalmi réteg, (igen, a "svédek") ahol ezek a normák érvényesülnek. Sok purdé, zéró nevelés, az apa korlátlan tekintélye.

Nekem meg azért van "csak" 2, mert nekik emberhez méltó gyermekkort tudok biztosítani.

GERI87 2014.02.18. 17:26:41

A gyereket valóban nem kell verni, de idejében fel kell készíteni az életre.

"ma is abból lesz valaki, aki irányítva van
aki csak szabadjára van engedve meg kreativkodhat, amennyit akar, abból semmi nem lesz"

Ha van már valami alap meg pénze, ideje...tegye...de sokan enélkül csak lógnak, és az idő nem old meg mindent!

Ha rajtam múlna, szakma nélkül nem lehetne érettségizni ill. szakma nélkül nem lehetne otthagyni az iskolát.

"A parasztember már gyermekkorában megtanulta, hogy nem egyéniségének sajátos vonásait kell kifejlesztenie, hanem a közösség normáit kell elsajátítania."

na igen nem a.. "jaj mit szól a szomszéd, megszólnak.." meg a "minden úgy jó ahogy volt" váltotta le a kőkorszakot.

"A nevelés beleplántálta a gyerekbe, hogy a fennálló társadalmi rendet, az úr és paraszt közötti áthidalhatatlan szakadékot, illetve a nehéz életet lázadás nélkül fogadja el."

Ezt a mentalitást viszont rühellem mint a szart, mivel mai napig tovább él. a magyar nép is, agrárnép, ennek minden bajával együtt, szolgalelkű, beletörődöm.

Ezért jött a változás, forradalom mindig "felülről"...ezért lett itt gulyáskommunizmus meg kádár nosztalgia..."kaja, pia legyen, más nem számít"..."paraszt ne szóljon az urak dolgába".

_Epikurosz_ 2014.02.18. 17:26:48

@Hoppácska: Nézd meg az afrikai eü mutatókat, meg a fiatal nők halálozási okait ugyanott. Bach is két feleséget fogyasztott. Meg még sokan mások. Régen a nők haltak átlagosan korábban.

Az akkori társadalmat éljenzed.

Nyugdíjas Szektor 2014.02.18. 18:12:33

@Hoppácska: A modern szülészet-nőgyógyászat elterjedése előtt a nők 10-20%-a belehalt a szülésbe. Gyermekágyi fertőzések, a legkisebb komplikációk is gyakran a baba és/vagy a mama halálával jártak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.02.18. 18:13:45

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!:

"nincs ezzel a keményebb nevelési módszerrel semmi baj
ma is abból lesz valaki, aki irányítva van
aki csak szabadjára van engedve meg kreativkodhat, amennyit akar, abból semmi nem lesz"

A tudományt, a technikát és a művészetet pont a kreativitás és nem a korábbi szabályok megkérdőjelezés nélküli követése vitte előre. Persze, a tömegeket úgy a legkönnyebb irányítani, ha kérdés nélkül minden szabályt elfogadnak, amit mondanak nekik, ezért veszélyes a mindenkori hatalomra nézve az értelmiség, amelyik mer és tud is gondolkodni.

"ma az megy, hogy aki ostoba a természettudományokhoz, matematikához, az egyszerűen megkapja a szüleitől, hogy olyan kis humán beállítottságú, majd jó lesz magyar vagy töri tanárnak... vagy valami más büfé szakra"

Kívánom, hogy a gyerekeidet majd olyan magyar- és töritanár tanítsa, aki jobb híján lett az, mert tényleg ostoba. És akkor majd jókat kínlódhatsz velük. Persze, az igazi tudomány csak a természettudomány, minden más meg büfé szak, aki meg másban tehetséges, azt törjük csak össze, nehogy már kibontakozhassanak az erősségei és a tehetségei. Ez ám a tökéletes recept a megnyomorított emberek kineveléséhez.

"régen meg megmondták neki, hogy addig nem állsz fel az asztaltól, amíg meg nem tanulod"

Okosabb szülő azért szokott segíteni is a gyerekének, hátha a gyereknek is kevesebb rémálma lesz a sok, számára érthetetlen dologtól.

"ma egy gyerekben nincs kitartás
ma ezt, holnap azt piszmogja (nem csinálja)"

Ki-ki az általa látott példákból indul ki.

"amúgy 7 évesen lovagolni, 8 évesen farkast lőni elég penge dolog, jófej faterja volt a Miklósnak"

Ja, tök jó fej volt, hogy a nevelési stílusa miatt (is) egyetlen élő gyereke maradt, aki szerencsére fiú volt. (7 évesen én is lovagoltam, azért az nem nagy cucc. Egy korabeli lőfegyver szakszerű és sikeres kezelése már nagyobb mutatvány, de ilyenek kb. a Tüskevárban is voltak.)

"az is milyen már, hogy régen 17-19 évesen szültek a lányok, ma meg 35 évesen is találgatnak, hogy férjhez menjenek vagy még egy Erasmus belefér-e a fiatalságukba, mert akarnak Barcelonában katalánul a divatról tanulni"

Régen két dolog volt biztos: a legtöbbször kérdés nélkül kiházasították a lányt - ugye utána már nem kellett etetni, gondoskodhatott róla a férj -, és a születésszabályozás sem volt túl eredményes. (Úgyhogy reszkethettek a cselédek.) Ma összedőlőben van a hagyományos európai kultúra, van születésszabályozás és abortusz is, a 20-as évek végéig kitolódik a fiatalkor és az egyre ritkább házasságok legalább fele tönkre megy, mert az emberek nem képesek és nem is akarják kezelni a válságokat, krízishelyzeteket, konfliktusokat. Akkora baj van a fejekben, hogy a létbizonytalanságtól szorongó párok nem mernek gyereket vállalni, és így nem is tudják, hogy mit veszítenek ők és ezzel mit veszít az a kultúra, amit majd a bevándorlók sokkal több gyereke fog teljesen eltüntetni.

"Régen a gyerekszülés és gyerekhalál volt a szokásos, ma meg a munkanélküliség, ház, lakás, autó lefoglalása, régen azt nézték hülyének, aki a gyereke halála miatt sír, ma meg azt, aki egy kis árverezés, hitelválság miatt hisztizik"

És ma pont ezért nem mernek gyereket vállalni.

"a gyerekhalál amúgy sem azért volt gyakori, mert leszarták a gyerekeket, hanem mert gyermekágyi lázban meghaltak a nők"

A gyermekágyi lázban a nők haltak meg, nem az újszülöttek. Másrészt olvasd el Illyés Gyulától a Puszták népét, ott kerek perec le van írva, hogy a paraszt a széltől is óvott, értéket képviselő állataihoz hívott orvost, a gyerekeihez nem, belőlük annyit csinált, amennyit akart, úgyis csak eggyel több éhes száj. Náluk nem volt olyan, hogy betegség, mert ha már az volt, akkor abba rendszerint bele kellett halni, aztán csókolom.

"ez egészségügyi kérdés, mielőtt Semmelweis felfedezte az okait és megelőzését, nem is tehettek volna sokat ellene"

Tessék elolvasni, hogy mit csináltak a felvilágosodás idején a francia anyák a csecsemőikkel. Leküldték őket vidéki dajkákhoz, nehogy deformálódjon a mellük. Feldobták őket egy kordé platójára, aztán, ha zötykölődött az út, és leesett néhány csecsemő, hát Istenem, volt még elég. A szoptatós dajkáknak pedig ugyanúgy dolgozniuk kellett a földeken, úgyhogy sokszor napokig szorosan bepólyálva hagyták a saját meg a más gyerekét is - el lehet képzelni, hogy milyen eredménye lett -, akiket magasabb helyekre lógattak föl, nehogy bántsák az állatok. Amennyi tejük - nem sok - a kemény munka után maradt, annak a felét megkapta a saját gyerekük, a másik felét a másé, ezt egészítették ki pálinkás kenyérrel meg hasonló dolgokkal.

"egyszerűen orvostechnikai, tudományos kérdés volt, hogy ezt meghaladják, az egyes szülők ezt nemigen befolyásolhatták"

A hozzáállás sok esetben nagyon lelketlen volt, pont azért is, mert tönkre mentek volna lelkileg a szülők, ha ennyiszer meg kell gyászolniuk a gyerekeiket.

Egyébként ajánlom Elisabeth Badintertől A szerető anya (Az anyai érzés története a 17-20. században) című könyvet.

xtlight 2014.02.18. 18:13:50

@GERI87: "Ha van már valami alap meg pénze, ideje...tegye...de sokan enélkül csak lógnak, és az idő nem old meg mindent!"

A kreatívkodás, meg a vele született tehetség fejlesztése nem ér rá addig, amíg már pénze van az embernek. Újszülött kortól kell kezdeni, ez alap.

"Ha rajtam múlna, szakma nélkül nem lehetne érettségizni ill. szakma nélkül nem lehetne otthagyni az iskolát."

Vannak olyan szakmák, amiket nem lehet az érettségire megtanítani. Hülyeség lenne egy erőműmérnöknek előbb kitanulni a kovácsmesterséget, esetleg a szobafestést. Inkább tanuljon az érettségiig emelt szinten matekot, meg nyelvet. Az más, hogyha valahogy eljut az érettségiig, aztán tovább nem megy, akkor néz körül, hogy nincs szakiskola. Ez viszont nem a gyerek, és nem a "szabadjára engedett" nevelés hibája.

agika88 2014.02.18. 19:34:21

Nagyon tetszett ez a cikk. ;)

daniferi 2014.02.18. 19:34:40

@xtlight: Ezzel egyetértek, mert nekem is hába lett meg az érettségi elég jó eredménnyel, mivel akkor nem tudtam főiskolára menni, kiestem mindenből. Levelezőn próbáltam, de az sok volt, pár év után abbahagytam. Szakiskola jó lenne, érdekel a fémipar, de egyszerűen nincs. Sőt, nem csak ilyen iskola nincs, de semmilyen normális szakmára nincs lehetőség. Innen nézve nem ugyanaz van, mint régen, ez jutott, ezt kell szeretni :)

Thomas Dantes 2014.02.18. 20:35:45

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: Azért volt gyermekhalandóság magas, mert a gyermekágyi láz...mi van? Ügye azt tudod mi az a gyermekágyi láz , és hogy abba az anyák haltak bele nem a gyerekek?
Amúgy csak megsúgom , Semmelweis után is nagyon magas maradt a gyermekhalandóság.

Meg azt is jobb ha tudod, bevett születésszabályozó módszer volt, a nem kívánt csecsemőt megölni. Durva módszer, de főleg vidéken bevett gyakorlat volt. Valahogy nekem ez nem tetszik...vajon miért?

GERI87 2014.02.18. 21:44:39

@Mj:

"Tessék elolvasni, hogy mit csináltak a felvilágosodás idején a francia anyák a csecsemőikkel. Leküldték őket vidéki dajkákhoz, nehogy deformálódjon a mellük."

Ja, a gazdagabb nemes és polgár asszonyok...a többséget kitevő egyszerű franca nők meg ugyanúgy maguk nevelték.
Egy bizonyos réteg szokásait miért kell kivetíteni az egész társadalomra?

@xtlight:

"A kreatívkodás, meg a vele született tehetség fejlesztése nem ér rá addig, amíg már pénze van az embernek. Újszülött kortól kell kezdeni, ez alap."

Pedig sokan nem tehetik meg (a szüleikkel) hogy csak lófrálnak, majd lesz valami...aki igen, az örüljön.
De sokan leszarják: évek mennek el felesleges diplomára, felsőoktatási évekre.

"Az más, hogyha valahogy eljut az érettségiig, aztán tovább nem megy, akkor néz körül, hogy nincs szakiskola."

Lényeges kérdés, inkább legyen 2 évvel hosszabb a középiskola, de semmi képzettség nélkül nehezebb, aztán ha nem megy tovább tanulni vagy nem lesz használható diplomája, akkor nem néz mint a vettmalac, mert valami szakmája azért lesz.
14 évesen 'kényszerből' valamit megtanulni nem rosszabb mint 4 évet gimiben időt húzni, majd évekig megint 'gondolkodni' csakhogy "legyen diploma mer' ha nincs az ciki, meg egyetemre KELL járni"

"Ez viszont nem a gyerek, és nem a "szabadjára engedett" nevelés hibája. "

Senki nem mondta hogy az, de 21 éves korig még tanulhat iskolapadban, utána szakmát szerezni már nehezebb...elméleti képzés még hagyján, de gyakorlatot szinte lehetetlen.

GERI87 2014.02.18. 21:44:41

@daniferi:

"Sőt, nem csak ilyen iskola nincs, de semmilyen normális szakmára nincs lehetőség."

Így van, elméleti képzés még csak-csak...főleg pénzért kb. "megveszed"...de a gyakorlati része, bár követelmény, "old meg ahogy tudod" alapon megy.
Nem mintha a felsőfokú gyak. képzés sok esetben jobban szervezett lenne...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.02.19. 00:28:45

@GERI87:

"Ja, a gazdagabb nemes és polgár asszonyok...a többséget kitevő egyszerű franca nők meg ugyanúgy maguk nevelték.
Egy bizonyos réteg szokásait miért kell kivetíteni az egész társadalomra?"

A szegényebb többség ugyanúgy nem ért rá foglalkozni a gyerekével, mint a szoptatós dajkák, mert dolgozott a földeken.

Fónagy Zoltán · http://mindennapoktortenete.blog.hu 2014.02.19. 01:15:00

@Az evolúció megfordítója... vissza a fára!: @Thomas Dantes:
Gyermekágyi láz és Semmelweis: A nőknek a szüléssel összefüggő halandósága tényleg magas volt, ez az egyik oka annak, hogy az iparosodás előtti társadalmakban enyhe férfitöbblet volt (szemben a modern társadalmak nőtöbbletével). De nem feltétlenül az a bizonyos gyermekágyi láz volt a fő halálok: sokan pl. elvéreztek.
Ez a Semmelweis-féle felismerés messze túl van értékelve. Ő egy speciális, valójában nagyon kevés nőt érintő veszélyt hárított el. S.a bécsi egyetem klinikáján dolgozott, ahol az orvosok oktattak is, és ennek keretében boncoltak. Arra jött rá, hogy a fertőtlenítés nélküli kezükön a hullákból hozzák a fertőzés okát. A 19. században viszont a szülések jelentéktelen hányada zajlott kórházban (pl. a legszegényebb proletárasszonyok, akik annyira nyomorúságosan laktak, tömegszálláson, hogy megoldhatatlan volt az otthoni szülés vagy megesett és elzavart cselédlányok stb.) Otthon is alig szültek orvos közreműködésével, csak bába segített. Tehát valójában S. felfedezése nagyon kevés nőt érintett.

Fónagy Zoltán · http://mindennapoktortenete.blog.hu 2014.02.20. 11:23:12

@_Epikurosz_: Nem igen kellett rátenni a szelekcióra. A ma már megszűnt vagy veszélytelen gyermekbetegségek - skarlát, himlő, diftéria, szamárköhögés stb. - elvégezték ezt maguktól alaposan.
Egyébként az arányok Wesselényiéknél még a korban is szokatlanok voltak, de biztosra vehetjük, hogy alaptalan a gyanúd. A gyerekek 1 napos - 4 éves kor között haltak meg. Az elsőszülött fiú 4 évesen, a másodszülött 3 évesen, ugyanabban az évben. Abban egészen biztosak lehetünk, hogy őértük, a nevet továbbvivő fiúkért aztán mindent megtettek, amit akkor lehetett. Alig volt olyan időszak, amikor a családban egyszerre 2 gyereknél több volt. Ifj. Miklós utolsónak született, akkor egyetlen nagyobb testvér se volt életben.
Egyébként vannak olyan lokális kutatások, amelyek azt mutatják, hogy
egy-egy nagy járvány után - ami elvitte a gyerekek nagy részét az adott településen - a következő években feltűnően alacsony lett a gyerekhalandóság. Azaz, ha nagyon akarták - mert nem volt utód - azok között a körülmények között is lehetett lényegesen javítani az életben maradás esélyeit.
Aktívan ritkán segítettek rá a szelekcióra (inkább csak beteg, sérült, törvénytelen gyerekek esetén), csak épp általában nem nagyon feszültek meg, hogy mindenáron megmaradjon a gyerek.

_Epikurosz_ 2014.02.26. 09:30:32

@Fónagy Zoltán: Az arányok miatt gondoltam, hogy rásegítettek, de ezek szerint nem. A nagy járványok után általában 1-2 év szünet van, nem csak gyerekek esetében. Itt a hivatalos járványstatisztikus blogja: vedooltas.blog.hu/2012/09/05/sok_fertozo_betegseg_visszaszorult_vagy_szinte_eltunt_az_ellene_adott_vedooltas_bevezetese_utan

Fónagy Zoltán · http://mindennapoktortenete.blog.hu 2014.02.26. 10:00:17

@_Epikurosz_: Köszönöm a linket, érdekes blog.
Az általam kutatott korban, a 19. században csak egy betegség, a himlő elleni védőoltás jelent meg. Az a történet is igazolja a védőoltás-párti statisztikákat, csak nem olyan látványosan, mint a 20. századiak. Az egészségügyi szervezet meg a közigazgatás túl hiányos volt ahhoz, hogy egy csapásra teljes körűen végre lehetett volna hajtani egy ilyen rendelkezést. Nálunk 1801-től kezdtek oltani a tehénhimlő kivonatával, de még az 1870-es években is csak az újszülöttek háromnegyedét oltották. 1887-től a védőoltás, sőt, 10 éves korban az újraoltás is kötelezővé lett, és 1913-ban már egyáltalán nem szerepelt a halálokok között a himlő .